梁山完胜方腊集团,《水浒传》中梁山集团与方腊集团哪个更厉害宋江集团和方腊集团的对决,是否就是《水浒传》中所写的梁山,方腊集团中的杜微会飞刀,5.五虎将PK：梁山的关胜、林冲、秦明、呼延灼、董平VS方腊的石宝、司行方、厉天闰、方杰、方貌五虎将南征方腊之前立功斩将无数,《水浒传》中的梁山的确就是现在山东省梁山县县境内的梁山,梁山集团和方腊集团势均力敌,梁山集团和方腊集团势均力敌。

《水浒传》中的梁山泊到底在哪里

答：正式开答之前，先说一件我本人亲眼目睹过的趣事。

我是广西人。

话说，广西北海合浦县有一个星岛湖。

该湖距离北海市区约五十公里，湖水方圆面积达六百平方公里，湖中分布着大大小小一千多个岛屿，星岛湖的名字就因此而来。

这个湖，和梁山泊有什么关系呢？

按说是没什么关系的。

但是，上世纪九十年代中期，由中央电视台与中国电视剧制作中心联合出品的李雪健版电视连续剧《水浒传》，在拍摄过程中，竟然到这儿取景，将之定为外景基地。

事过近二十年，至今，这儿的“水浒城”犹在，吸引着远近游客前来游玩、参观。

老实说，当年剧组在这儿拍戏时，我真的是大吃一惊，梁山泊不是在山东吗？怎么跑广西来取景了？这样“欺骗”观众，真的好吗？

后来我才知道，现在以梁山作为县名的山东省梁山县县境内，根本不存在《水浒传》里写的“八百里水泊”了，要在电视剧中反映原著所描绘的“港汊纵横数千条、四方周围八百里”的梁山泊，只能到外地取景了。

梁山县既然没有水泊，那么，位于山东省西南部梁山县境内的那座梁山，是否就是《水浒传》中所写的梁山，就很值得怀疑了。

补充一下，梁山县是1949年才设立的，此前梁山在山东寿张县境内的。

康熙五十六年，寿张知县滕永祯修撰《寿张县志》时，其在卷一《方舆志》中就这么写：“凡天下山川，以史乘所纪为据。小说诬民，在所必禁。梁山为寿张治属，其山周围可十里。水浒小说乃云‘周围八百里’，即宋江寨，山冈上一小垣耳，说中张皇其言，使天下愚民不至其地者，信以为然。长奸萌乱，莫此为甚。因拈出之，以告司治君子，并使天下之人知之，小说之不可信也如此。”-梁山神途

由于梁山周围无水泊，而且山太低、太矮、太小，山上的“宋江寨”只是“山冈上一小垣”， 滕永祯由此否定了《水浒传》的描述，说这是“小说诬民”、“小说之不可信”。

然而，滕永祯是只知其一，不知其二。

历史上有一个非常著名的笑话，可见于《涑水纪闻》卷十五，但《邵博闻见后录》卷三十写得更生动，云：“王荆公（即王安石）好言利。有小人谄曰：‘决梁山泊八百里水以为田，其利大矣。’荆公喜甚，徐曰：‘策固善，决水何地可容?’刘贡父（即北宋史学家刘攽）在座中，曰：‘自其旁别凿八百里泊，则可容矣。’荆公笑而止。”-梁山神途

还有，韩琦的《安阳集》卷五收录一首题为《过梁山泊》的诗，诗云：

巨泽渺无际，齐船度日撑。

渔人骇铙吹，水鸟背旗旌。

蒲密遮如港，山遥勢似彭。

不知莲芰里，白昼苦蚊虻。

苏辙的《栾城集》卷六也有一首《和李公择赴历下道中，杂咏梁山泊》，诗中有“秋思锦江千万里，渔蓑空向梦中求”之句。

即梁山有八百里水泊，绝非小说家所虚构。

再翻查一下正史，《五代史》有记：“晋开运元年，滑州河决，环梁山，合于汶水。”

《宋史.宦者杨戬传》记：“梁山泺，古钜野泽，绵亘数百里，济、郓数州，赖其蒲鱼之利。”

《金史.食货志》：“黄河已移故道，梁山泺水退，地甚广，遣使安置屯田。”

明朝景泰年间的徐有贞有奏疏请开广济河，其中有提到“外有八百里梁山泺，可以为泄。”

所以，《水浒传》中的梁山的确就是现在山东省梁山县县境内的梁山。

之所以现在“八百里水泊”寻无觅处，就是明景泰年间展开了河道改造工程，湖泊最终干涸，梁山县马营镇的“水泊遗址”（湿地）成为原梁山泊的唯一遗存水域。

如果108将轮流走上飞云浦，哪五个人肯定不能活着回来

108个人，别说哪5个人回不来，我认为能回来的就不超过10个，其余99个都会交代在桥上。别的不说，在大堂上上那一顿杀威棒就能死一大半的好汉。所以这个问题应该这样问：在飞云浦哪些人能活着回来?

武松，这个没任何异议，已经打通关证明了自己的实力，所以在这里就不讨论了。

先看看那些比较能打的

关胜，林冲，秦明，呼延灼，董平这马军五虎将，都是白搭。首先除了林冲他们的强项都是在马上，都有自己的独门武器。如果先被暴打一番在饿上几顿在带上刑具走到飞云浦，赤手空拳面对几个杀手，只能认命。林冲的功夫强些，但是在野猪林两个衙役就差点打发了他。所以这五人出局。-梁山神途

再看八骠骑花荣，徐宁，杨志，索超，张清，朱仝，史进，穆弘。花荣没了弓箭，徐宁没了钩镰枪，索超没了大斧子，张清没了石子就是白瞎。朱仝是关系户进来的，穆弘只能欺负个卖艺的（还得跟他兄弟一起才行）。这里面最有可能的就是杨志（没有点能耐怎么能和鲁智深武松平起平坐）和史进（他能吃200杀威棒），有头脑有拳脚功夫并且会使用的兵器也多。-梁山神途

再看最有戏的一组，步军十统领鲁智深、武松、刘唐、雷横、李逵、燕青、杨雄、石秀、解珍、解宝。这里面雷横燕青（燕青的相扑牛逼，但那是在擂台上比武，真要玩命了是没用的）是关系户，解珍解宝就是俩凑数的，杨雄绰号“病关索”，一番拷打下来他能活着走到飞云浦就算命大了，别说再杀人了。剩下的五个杀人狂武松就不用说了;-梁山神途

李逵石秀是敢独身劫法场的好汉，没点自信谁敢？

鲁智深能倒拔垂柳，就是个人形挖掘机，枷锁在他看来就是玩具一样，三下五除二就能收拾掉那几个撮鸟。

刘唐也是个狠人，虽然没什么证据但我认为他是可以的。

地煞星里面有几个会变魔法的，如果没有道具在身上的也能施法的话，那是一点问题都没有的。还有一个是飞贼时迁，会缩骨会开锁会轻功，这点事情对他来讲应该没什么难度。其他人就没什么看头了，准备下辈子投胎吧。

阮氏兄弟为代表的一群水鬼，还是有个前提，他们得有力气自己劈开枷锁，然后跳河逃跑。反杀对他们来讲难度太大了。

公孙胜也是属于玩法术的，估计抓都抓不到他。宋江凭着那张能把死人说活的嘴，不止能活命甚至还能策反那几个杀手。卢俊义不行，他有那个能力，但是没那个杀心。吴用直接在大堂上吃杀威棒就被打死了。

最后还有一个人肯定能活下来，不是说他有多牛逼的功夫，而是别人根本就不敢杀他，就是——柴进。柴家有太祖丹书铁券，只要不谋反就有永世富贵。即便犯了谋朝篡位的大罪，也是药酒或白绫留全尸。也就是说即便他把脑袋放到砧板上也没有刽子手敢下刀。因为这个原因，柴进养了无数的亡命之徒，其中不乏像武松这样的好汉。如果他们敢对柴进下手，自己的下场肯定会更惨，遭到黑白两道追杀，家破人亡是迟早的事。所以，柴进可以大大方方的告诉他们：“出去打听打听你柴大官人的名号！”，然后坦然的踱着方步走回去。-梁山神途

所以，能在飞云浦活着回来的：武松，鲁智深，李逵，杨志，刘唐，史进，石秀，时迁，这八个是凭借自己的真本事，能杀出来。其他的公孙胜和他的几个弟子靠法术，宋江靠三寸不烂之舌，柴进靠着道上的名声，也都能活命。-梁山神途

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《水浒传》中梁山集团与方腊集团哪个更厉害

宋江集团和方腊集团的对决，是水浒一书的最终高潮。两大流氓集团实力相差无几，这种势均力敌的双雄对决，很有看点。但遗憾的是，施耐庵似乎对这种戏份不擅长把握——很多令人期待的PK场景并未出现。对此，笔者将重新加以梳理，使两大集团的实力以重新审视。-梁山神途

1领袖PK：宋江VS方腊

从领袖的号召力、造反精神来看，方腊更胜一筹。方腊敢自封为皇帝，而宋江不敢，最后还投降了。虽然历史上的“宋江起义”其实只有几十人的流民草寇，当然宋江也有其辉煌时期。因为宋江起义是到处的流串，可以说是“流串作案”。能力也还算不错，所以影响也很大。其实如果宋江没有朝廷的后援，直接带兵去征讨方腊，那宋江是很难取胜的，因为那时候方腊是所有起义队伍中势力最大占有地盘最多的一支。-梁山神途

2.梁山文人团PK方腊的文官中枢

文官方面，梁山有大小军师，方腊有左右丞相。但论智谋，方腊方面除吕师囊和高玉“有智谋”外，感觉其战略战术和梁山智囊团根本不可比。更重要的是，在得知梁山加入朝廷队伍后，仍然选择分兵把守，而非集中兵力与梁山对决，最终被各各击破。-梁山神途

方腊方面缺乏军事谋略型人材是其最终失败的重要原因。此外，方腊集团中的杜微会飞刀，梁山李应也会飞刀。双方都凭飞刀辅佐射杀对方多名将领，两人战绩不相上下。其他的方面，梁山的文人除宋清外，都有各自技能可独当一面，而方腊集团貌似就一个太监浦文英懂点天象，其他如沈寿、桓逸、冯喜之流虽官拜参政、佥书、引进使等，只是出场打个酱油。因此，论斗文，梁山完胜方腊集团。-梁山神途

3.方士PK：公孙胜、樊瑞VS包道乙、郑彪

公孙胜的法术应该胜过包道乙，樊瑞的法术则胜过郑彪，不论一对一PK，还是两个人组合PK，梁山方面都能胜出。因此，大法师的实力方面，梁山胜。

4.顶级武将PK：卢俊义VS王寅

卢员外的威名早已是名震天下，活捉史文恭是初出茅庐第一功，酣战四大番将挑落一人几乎是无人可以做到，义释河北最猛的两员大将孙安和卞祥令对手折。无须多说，卢员外就是马上第一人，在梁山，卢俊义的武艺就是一览众山小。-梁山神途

王尚书的王寅对敌记录没有卢员外那么多，但是计杀单廷珪和魏定国、秒杀李云和石勇已经证明了王尚书文武全才，力敌孙立、黄信、邹渊和邹润是水浒中又一场以一敌四的战役，若非林教头赶到乱枪杀死王尚书，谁都不知道四将中是否会有人重蹈四番将大战卢俊义的悲剧。宋军中的卢俊义和方腊军中的王寅是各自军中的王牌。他们没有直接交手真是一大憾事。-梁山神途

因此，顶级武将的话，梁山集团和方腊集团势均力敌。

5.五虎将PK：梁山的关胜、林冲、秦明、呼延灼、董平VS方腊的石宝、司行方、厉天闰、方杰、方貌

五虎将南征方腊之前立功斩将无数，关胜、林冲、秦明、呼延灼、董平个个万人敌，原均为朝廷命官，且实力均衡，力量和技术兼备，长短兵器兼而有之。不过，方腊军中的五大元帅也不差，石宝、厉天闰、司行方是名副其实，石宝是梁山好汉的第一噩梦，刀法不逊于关胜，还有流星锤护体，综合实力已然驾临五虎之上，总计杀死五员水浒将就是佐证。-梁山神途

厉天闰速杀周通，司行方一对一斩落雷横是实力的真实体现。方杰大战秦明不落下风，并在暗器的帮助下杀死霹雳火令宋军魂飞魄散，大战关胜和花荣的联手虽处下风，但没有失败的前兆，年纪轻轻有如此实力绝对恐怖。方貌实力不明，但他手持一杆方天画戟，统领八骠骑。在苏州让宋江吃了大亏。可见方貌也是一员文武双全的武将。-梁山神途

因此，五虎将方面，梁山集团和方腊集团势均力敌。

通过以上五方面的比对，我们可以知道，如果按照小说水浒传的剧情来分析，事实上梁山集团和方腊集团是半斤八两，谁也吃不了谁。

但是，真实历史上的梁山起义只是小规模的，而且主要首领也只有36个左右。历史记载，宣和三年，宋江义军从江苏沭阳乘船进攻海州（今连云港），被海州知州张叔夜所派伏兵包围，损失惨重，退路又被切断。在这走投无路的情况下，宋江不得不率众投降，接受朝廷招安，成为宋朝官军中的一部分。-梁山神途