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你如何看待ti9lgd1:2败给液体未进决赛
— 转,侵删
为什么wings
绝活海,根本ban不完
总能打出惊艳的配合,韧性极强
劣势扛得住,“开局就走在翻盘的路上”
为什么lgd
线上、前中期咚咚咚,又是大优被翻盘
虐菜无情,“见到强队就认爹”,major到ti永远稳定拿3-6名
胜利全靠“ame裤裆里掏钱”,fygod秀起来,失误一波就gg
cndota的上高和肉山团得让全中国玩家把脚趾头都抠起来
这些从ti6到ti9流传的水友梗虽然夸张,但不是空穴来风。他们都有一个共同的本质原因:
DOTA2从TI6开始,就已经是一个需要systematically构建体系combo,围绕团队来打、bp、出装的游戏了。凭个人绝活实力仍然很强,但已经不是这个时代的最优解。团队不需要你有多绝活,只要在体系内能提供大家需要的技能就足矣!看一下人家队伍里是怎么systematically combo:-systematically
带着军团、兔子、陈宝宝一排buff的加速辉耀套子炼金,能抗能打能跑速奶推
先知、虚空、宙斯的全球带线单抓秒接局部团战流,压制你大哥的打钱胆量和空间
针对虚空sf这种高爆发的ta、冰龙、骷髅王、潮汐反打流
体系里不要求绝活哥,只要你提供成体系的技能就行,所以呈现出一个表象“永远ban不完”。胜利不靠个人实力,靠combo,线上打不过是常态,但无伤大雅,中期马上打回来。失误一次丢个盾,可能嘛事没有甚至还再杀你两个。在上高、肉山这种整体团战的地方,最能凭借体系打出完美combo,即使暂时经济落后一些都没问题,呈现出另一个表象“总能在守高和肉山团的地方打出最强的拉扯而翻盘”。-systematically
我方要赢全靠个人实力操作技巧,因此遇到弱队直接无情碾压。遇到强队,虽然对面依然个人实力不如你,前中期被你打的屁滚尿流。但是一到中期,容错率极低,失误一次直接鸽两路,立刻翻盘。例如:
ame玩命裤裆掏钱,前中期死一两次或者帮酱油打架消耗时间太长,就节奏全断。后期一不小心就容易被秒,团队救不住。
fy无数次秀操作奇迹般扳回劣势,但一次失误就灭团被破路。
xnova把敌人地图全点亮,一旦视野受限轻则大哥无钱可刷,重则整个团队立刻被吊着打
从机器学习角度讲,团队体系需构建成泛化能力非常好的ensemble learning方法,虽然每个弱classifier、hidden unit的能力不高,但偶然的失误也都不影响团队的推进。cndota选手如同一个刻苦训练的层数很深的network,你要骂cndota选手“不学不会不练”那还真冤枉了,大家很刻苦的练了不少绝活,但问题你可能研究的都是local optimazation trick,一被ban抢或者出现小失误,脆弱的classifier就完蛋。-systematically
以炼金奶推的ensemble learning举例,军团、兔子、陈这些工具人需要完美绝活发挥么?不需要,甚至炼金都不需要。兔子失误了,没关系,陈、军团还能保证炼金身上有一排buff站得住。对方要秒炼金,那你掂量掂量军团奶+解状态+兔子加速+陈奶这一套,怕是你在经济领先1w的情况下全部技能交完了也秒不掉炼金。哦不好意思,你还落后1w。就算炼金迷路失误,被杀了一次。那也没关系,送对手3k经济,下一波团我还这么强。假如你要ban军团,那我还能换亚巴顿、全能来提供奶和解状态,或者让兔子出个莲花作为弥补。以此考虑,职业战队或可分为三个维度来度量。-systematically
选手个人实力:ob天团直播时曾经提到有些队伍只是天梯路人队,每个人都是天梯顶级选手(前十几),但是在一起后却毫无化学反应,各玩各的、无组织无纪律,导致战术上“弱队只会刷”。
局部战术配合能力:lgd、vg显然都是不仅个人实力出众,分路出装都非常擅长沟通,经常通过极限操作打出精彩配合的强队,战术上“强队找机会”。胜利时观众狂刷的是“666,这个xxx操作绝了”。
全局战略体系能力:wings、og不仅个人实力有保障,更是能够从bp到出装灵活组合自己队伍的配套体系,战略上“强队有规划”。虽然偶有战术失误,但很少出现战略决策失误——og从小组赛到决赛对所有其他不同风格的战队的爆炸胜率体现出了这点。胜利时观众的感受是:这统治力,太让人绝望了。-systematically
如何构建系统体系?有人说是四保一。关键是然后呢,大哥肥了就完了么,万一酱油崩了怎么办?我们是前期快速推进还是避战?应该抓人还是逼对方接阵地团?在当前版本鼓励打架、鼓励推塔、提升大人头金钱的情况下,og的选择是围绕肉核推进,搭配奶、解、逃,炼金、小鹿、小小、精灵、军团、亚巴顿、剑圣、帕格纳、全能、陈、神谕者最得青睐,原因无他,只不过他们在肉、奶、解、逃里能承担2个以上的有效帮助而已。其次是飞机、兔子、斯温、先知、潮汐。是不是都是og场上的熟客?3-4个人组成体系后,剩下1-2个位置看缺控制补控制、缺爆发补爆发。如果还不够就用道具弥补技能的缺失(推推、莲花、大勋章)。notail抱着准备好的厚厚一沓文件:来,你来ban吧,随便ban。-systematically
确定致胜的主要体系之后在统一战略思想下打,每个队员都明白集体的目的是什么,每分钟该干什么,关键时刻要保护的是团队里的谁,什么时候该避战,出到什么装备或多少级之后对面的伤害就已经不足以击杀我方大哥就该逼团。如果只是见招拆招的bp则难达到这个效果。接下来我们看看og到底是如何打出爆高的胜率的。-systematically
有人说og在淘汰赛时还在藏英雄藏套路,甚至有人说决赛打liquid都在藏套路。其实没那么复杂。当队伍里成功获得2个以上的奶解逃位和2个以上的肉推(可身兼多职)时,这把几乎已经奠定胜局。而当前版本什么能阻止奶推?四个思路:-systematically
戒奶打肉延缓推进:冰魂(戒奶代表性英雄只有这一个,因此经常在og的ban位上,这是现在dota2的一个严重不平衡之处,也因此造就了当前版本奶推的强势)、小狗
打乱阵型:小娜迦、虚空、术士
无解单抓:米波
另一支更能奶推的队伍:拉席克、小鹿...
因此,不要纠结谁哪一波的小操作失误了,什么没及时开bkb(可能是没有上帝视野等原因,或者和队友商量只是试探找机会等),什么迷路被单杀。这些虽然是失败的直接原因,但不是深层次的本质原因。cndota虽然拥有很多个人实力超顶尖的选手,但却也过于依赖个人实力。作为一个队伍的体系构建能力比人家落后一个时代,已经是事实了。而这才是最亟需解决的问题。我们要允许选手犯战术失误,但尽量避免战略失误。训练上可以考虑:-systematically
不能仅练局部战术配合(例如,毒狗关+白虎箭,小娜迦睡+潮汐/双头龙aoe),要更多着眼于寻找在当前版本特点下能带领5人队伍统一前进的战略体系。
不能只练一两套自己熟悉的体系,一旦被抢ban容易吃亏。训练善用dropout强迫在自己的熟练体系中插入违和英雄(例如同时有多人抢资源怎么办),逼迫团队训练在不利bp下活用体系(如善用道具、分路、大哥酱油位置调整)去弥补bp失误。-systematically
善用人工智能。观察大老师在大数据的分析下,判断你的哪一个bp操作或团战操作造成的结果使它对你大失所望。(如有条件,可尝试训练自己队伍专用的AI模型,设定局部不利战局,给AI选你最怕的阵容、更高的经济,给你自己选更差的阵容更差的装备,反复推演局部战局的最优操作方案。)-systematically
嘴炮容易,实操难。无论如何,希望cndota队伍越战越勇吧
最后提一句,现在奶的多戒奶的太少。下个版本IF大概会加强冰魂和大骨灰以及其他有助于戒奶的技能或道具,降低小鹿等英雄的奶量或限制解控。
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